對於王祈所說的一切，陸遊深感驚訝。
不單單是吃飽肚子的事情，還有大明農民用銅錢交稅的事情。
這可不是什麽簡單的事情，別的不說，大明國的農民哪裏來的那麽多銅錢？
沒有銅錢，怎麽能用銅錢交稅？
大明的農民都那麽有錢嗎？
“征收銅錢？這是怎麽做到的？”
陸遊連忙發問。
王祈耐心解釋。
“說難不難，每年稅季之前，朝廷會派下官吏負責從農民手中收購糧食，農民可以自由選擇把多少糧食賣給朝廷，朝廷按照地方糧食市場價格收購糧食，然後存放入設置在全國各地的大糧倉之中。
一來這些糧食可以作為朝廷的儲備糧，以備不時之需，二來可以讓農民手中多出銅錢，不僅方便之後交稅、運輸，也方便農民購買商品，養活一批商販，此乃兩全其美的事情。”
“原來如此”
陸遊想到了南宋那極為繁雜的稅收製度。
各種實物征稅，擾的民間痛苦不堪，不僅要交足賦稅，還要額外承擔實物運輸過程中的損耗費用，這筆費用成為了官員剝削農民的重要手段。。
作為朝廷官員，陸遊對這個規則也頗有耳聞，深深感到這樣的規矩不合適，不公平，但是也沒有什麽更好的辦法。
而明國稅務改革之後，全麵使用銅錢交稅，不僅方便快捷一目了然，還能直接把這部分運輸損耗費用廢掉，減輕農民負擔。
很好的政策，隻是
“如此變革，豈不是要花費大功夫？”
王祈點了點頭。
“過去交稅需要交實物，糧食，布匹，乃至於很多奇奇怪怪的東西，征收起來麻煩且不說，最為難的還是這些實物都很容易損壞。
運輸過程中腐敗、損壞是很要命的，而過去的這部分損失還要被朝廷轉嫁給農民，要農民提前繳納這部分的損失費用來彌補朝廷的損失。
而這部分多餘的稅收往往不交給朝廷國庫，由地方官府自己支配，這就極大地縱容了地方官府的貪婪，會讓他們對這筆稅收大做文章，以此斂財。
農民苦不堪言，朝廷也收不上稅，這種情況必須要改變，於是大明立國之後, 陛下深感此規定不利於民眾, 反而利於官府中飽私囊, 便決定改變。
但是改來改去，稅收還是不方便，農民還是深深受到困擾, 陛下思慮良久，便決定以銅錢收稅, 雖然經曆不少波折, 但是為了便利農民, 減輕農民負擔，沒什麽是不可以的。”
王祈的迴答讓陸遊無言以對。
他覺得自己詢問這個問題有點自取其辱的感覺。
而接下來王祈的話更讓陸遊感到十分驚訝。
“除了稅收, 大明朝廷也做了很多實事，比如給農民分田地，建立農會, 使得人人有其田, 讓農民努力耕種, 而後朝廷會以較為低廉的價格大規模提供優質農具。
以往的舊朝廷鹽鐵專賣, 用高昂的價格售賣劣質農具給農民，使得農民不能得到好的農具, 則生產效率降低，冬日裏也難以翻土，若遇上蝗蟲產卵, 則無法通過翻土將蝗蟲幼蟲凍死。
皇帝陛下洞悉此事，便和鹽一樣, 大規模降低農具價格，嚴格把控質量, 使得農民可以購買足夠優質的農具，這樣不僅可以提高生產效率, 冬日裏也可以翻土，凍死蝗蟲，便可以降低蝗災發生的概率。”
王祈笑道：“金國還在的時候，山東之地多發蝗災，每每使得田地顆粒無收，農民餓死，而大明建立之後, 蝗災鮮有發生，就算有，也是極小規模，完全可以撲滅, 則多年來，糧食基本上都是豐收的。”
“蝗災可以這樣控製嗎？”
陸遊有些意外道：“這我倒是從沒有注意過”
王祈點了點頭。
“蝗蟲喜歡把卵產在土地裏，如此就算是冬日，除非極寒的大雪，否則都能熬過去，過去的農民缺少農具，冬日裏不能翻土，一旦冬天不冷，就不能凍死深藏土中的蟲卵。
而現在每到入冬之後，農會就會組織農民定期翻土，把下麵的土翻到上層來，就算不下雪，瑟瑟寒風終究還是能殺死很多害蟲，如此一來，到了開春之時，害蟲就大大減少了。”
陸遊聽後，沉默了一會兒，頗有感觸。
“哦，這樣啊，我還真是沒有聽說過這裏頭的道道。”
“治理民政門道很多，但是很多問題都是可以解決的，隻要朝廷下定決心投入進取，就能夠解決掉這些問題，哪怕麵對水災，旱災，隻要有足夠的水利工程，一樣可以扛過去。”
王祈笑著指了指東麵：“這裏往東就是一個水利工程修築的工地，洪武三年開始修築，預計到今年年末結束，工程很大，所以四個鄉農會帶領二十一個村農會，集合二十一個村莊的壯丁承擔這個工程。
朝廷撥款，派下工程指導，而是一個村莊的壯丁借著農閑之時全力趕工，終於即將落成這個工程，這個工程成功之後，四個鄉的耕地都會因此受益，土地灌溉會輕鬆很多。
而類似這樣的水利工程，從洪武元年開始，到現在為止，大明一共在全國五百多個縣修建了五百多個，都是朝廷撥款，鄉農會和村農會負責統籌勞動力，大家齊心協力，一起完成。”
“那麽多？”
陸遊大驚：“這農會未免也太得力了吧？”
“農會，是大明之所以擊敗金國且立國的根本，皇帝陛下非常重視，就算是縣府施政的時候，也需要農會多多幫襯，縣府施政絕對繞不開農會，這等於遏製了縣府胡作非為的可能。”
王祈頗有些自豪於明國的製度優勢，笑道：“因為農會的存在，整個大明國的農民都被組織起來，動員起來，一鼓作氣辦大事，建工程，如此上下齊心，哪有辦不成事情的道理呢？”
陸遊瞪圓了眼睛，好一會兒都沒有迴過神來。
他從未想過明國的這套體製居然有如此功能，居然可以組織起整個明國的農民，讓他們齊心協力建工程，這是何等強大的力量？
“辦那麽多事情，建那麽多水利工程，還要四處征戰，大興土木明國的財政沒有問題嗎？”
這成了陸遊最大的疑惑。
而這也是王祈覺得最驕傲自豪的事情。
“尚且還可以維持，陸副使是不是覺得大明收稅少，花錢多，很奇怪？並非如此，大明對單個農民收稅確實不多，較之前朝非常少，但是總量卻遠超前朝。”
“這是怎麽迴事？”
陸遊不解。
“因為大明消滅了地主士紳和貪官汙吏。”
王祈收起笑容，正色道：“大明鏟除了那些欺上瞞下橫在朝廷和農民中間的食利者，將他們全部鏟除，直接管理農民，管理賦稅，則雖然對單個農民收取的賦稅大大減少，可總量卻大大增加了。
最開始，我也覺得不可思議，但是很快我就知道了，原來那麽多那麽多的賦稅，都被地主士紳還有貪官汙吏給吃掉了，他們橫在中間，橫征暴斂，遠超朝廷，朝廷根本收不上來稅。
農民的土地被他們奪走，成為他們的佃戶，為他們生產糧食，官府管不到佃戶，隻能直接問地主收稅，地主往往勢力龐大，和官府關係不清不楚，這稅也就不清不楚。
有些官員盡職一些，多少收一點，有些官員自己拿了好處，就把地主當做貧困戶，隱瞞不上報，打個比方，一個地主有土地一萬畝，但是因為和官府關係好，花錢賄賂了官員，於是官員隱瞞他的土地情況，把他當做貧苦戶，隻收一點點稅。
如此一來，一萬畝土地的農稅就被地主士紳和貪官汙吏聯手吞吃了，朝廷根本得不到這部分稅，而這隻是一地的情況，若是放眼全國，又是何等慘狀？朝廷還收的上稅嗎？隻會越來越少。”
不單單是吃飽肚子的事情，還有大明農民用銅錢交稅的事情。
這可不是什麽簡單的事情，別的不說，大明國的農民哪裏來的那麽多銅錢？
沒有銅錢，怎麽能用銅錢交稅？
大明的農民都那麽有錢嗎？
“征收銅錢？這是怎麽做到的？”
陸遊連忙發問。
王祈耐心解釋。
“說難不難，每年稅季之前，朝廷會派下官吏負責從農民手中收購糧食，農民可以自由選擇把多少糧食賣給朝廷，朝廷按照地方糧食市場價格收購糧食，然後存放入設置在全國各地的大糧倉之中。
一來這些糧食可以作為朝廷的儲備糧，以備不時之需，二來可以讓農民手中多出銅錢，不僅方便之後交稅、運輸，也方便農民購買商品，養活一批商販，此乃兩全其美的事情。”
“原來如此”
陸遊想到了南宋那極為繁雜的稅收製度。
各種實物征稅，擾的民間痛苦不堪，不僅要交足賦稅，還要額外承擔實物運輸過程中的損耗費用，這筆費用成為了官員剝削農民的重要手段。。
作為朝廷官員，陸遊對這個規則也頗有耳聞，深深感到這樣的規矩不合適，不公平，但是也沒有什麽更好的辦法。
而明國稅務改革之後，全麵使用銅錢交稅，不僅方便快捷一目了然，還能直接把這部分運輸損耗費用廢掉，減輕農民負擔。
很好的政策，隻是
“如此變革，豈不是要花費大功夫？”
王祈點了點頭。
“過去交稅需要交實物，糧食，布匹，乃至於很多奇奇怪怪的東西，征收起來麻煩且不說，最為難的還是這些實物都很容易損壞。
運輸過程中腐敗、損壞是很要命的，而過去的這部分損失還要被朝廷轉嫁給農民，要農民提前繳納這部分的損失費用來彌補朝廷的損失。
而這部分多餘的稅收往往不交給朝廷國庫，由地方官府自己支配，這就極大地縱容了地方官府的貪婪，會讓他們對這筆稅收大做文章，以此斂財。
農民苦不堪言，朝廷也收不上稅，這種情況必須要改變，於是大明立國之後, 陛下深感此規定不利於民眾, 反而利於官府中飽私囊, 便決定改變。
但是改來改去，稅收還是不方便，農民還是深深受到困擾, 陛下思慮良久，便決定以銅錢收稅, 雖然經曆不少波折, 但是為了便利農民, 減輕農民負擔，沒什麽是不可以的。”
王祈的迴答讓陸遊無言以對。
他覺得自己詢問這個問題有點自取其辱的感覺。
而接下來王祈的話更讓陸遊感到十分驚訝。
“除了稅收, 大明朝廷也做了很多實事，比如給農民分田地，建立農會, 使得人人有其田, 讓農民努力耕種, 而後朝廷會以較為低廉的價格大規模提供優質農具。
以往的舊朝廷鹽鐵專賣, 用高昂的價格售賣劣質農具給農民，使得農民不能得到好的農具, 則生產效率降低，冬日裏也難以翻土，若遇上蝗蟲產卵, 則無法通過翻土將蝗蟲幼蟲凍死。
皇帝陛下洞悉此事，便和鹽一樣, 大規模降低農具價格，嚴格把控質量, 使得農民可以購買足夠優質的農具，這樣不僅可以提高生產效率, 冬日裏也可以翻土，凍死蝗蟲，便可以降低蝗災發生的概率。”
王祈笑道：“金國還在的時候，山東之地多發蝗災，每每使得田地顆粒無收，農民餓死，而大明建立之後, 蝗災鮮有發生，就算有，也是極小規模，完全可以撲滅, 則多年來，糧食基本上都是豐收的。”
“蝗災可以這樣控製嗎？”
陸遊有些意外道：“這我倒是從沒有注意過”
王祈點了點頭。
“蝗蟲喜歡把卵產在土地裏，如此就算是冬日，除非極寒的大雪，否則都能熬過去，過去的農民缺少農具，冬日裏不能翻土，一旦冬天不冷，就不能凍死深藏土中的蟲卵。
而現在每到入冬之後，農會就會組織農民定期翻土，把下麵的土翻到上層來，就算不下雪，瑟瑟寒風終究還是能殺死很多害蟲，如此一來，到了開春之時，害蟲就大大減少了。”
陸遊聽後，沉默了一會兒，頗有感觸。
“哦，這樣啊，我還真是沒有聽說過這裏頭的道道。”
“治理民政門道很多，但是很多問題都是可以解決的，隻要朝廷下定決心投入進取，就能夠解決掉這些問題，哪怕麵對水災，旱災，隻要有足夠的水利工程，一樣可以扛過去。”
王祈笑著指了指東麵：“這裏往東就是一個水利工程修築的工地，洪武三年開始修築，預計到今年年末結束，工程很大，所以四個鄉農會帶領二十一個村農會，集合二十一個村莊的壯丁承擔這個工程。
朝廷撥款，派下工程指導，而是一個村莊的壯丁借著農閑之時全力趕工，終於即將落成這個工程，這個工程成功之後，四個鄉的耕地都會因此受益，土地灌溉會輕鬆很多。
而類似這樣的水利工程，從洪武元年開始，到現在為止，大明一共在全國五百多個縣修建了五百多個，都是朝廷撥款，鄉農會和村農會負責統籌勞動力，大家齊心協力，一起完成。”
“那麽多？”
陸遊大驚：“這農會未免也太得力了吧？”
“農會，是大明之所以擊敗金國且立國的根本，皇帝陛下非常重視，就算是縣府施政的時候，也需要農會多多幫襯，縣府施政絕對繞不開農會，這等於遏製了縣府胡作非為的可能。”
王祈頗有些自豪於明國的製度優勢，笑道：“因為農會的存在，整個大明國的農民都被組織起來，動員起來，一鼓作氣辦大事，建工程，如此上下齊心，哪有辦不成事情的道理呢？”
陸遊瞪圓了眼睛，好一會兒都沒有迴過神來。
他從未想過明國的這套體製居然有如此功能，居然可以組織起整個明國的農民，讓他們齊心協力建工程，這是何等強大的力量？
“辦那麽多事情，建那麽多水利工程，還要四處征戰，大興土木明國的財政沒有問題嗎？”
這成了陸遊最大的疑惑。
而這也是王祈覺得最驕傲自豪的事情。
“尚且還可以維持，陸副使是不是覺得大明收稅少，花錢多，很奇怪？並非如此，大明對單個農民收稅確實不多，較之前朝非常少，但是總量卻遠超前朝。”
“這是怎麽迴事？”
陸遊不解。
“因為大明消滅了地主士紳和貪官汙吏。”
王祈收起笑容，正色道：“大明鏟除了那些欺上瞞下橫在朝廷和農民中間的食利者，將他們全部鏟除，直接管理農民，管理賦稅，則雖然對單個農民收取的賦稅大大減少，可總量卻大大增加了。
最開始，我也覺得不可思議，但是很快我就知道了，原來那麽多那麽多的賦稅，都被地主士紳還有貪官汙吏給吃掉了，他們橫在中間，橫征暴斂，遠超朝廷，朝廷根本收不上來稅。
農民的土地被他們奪走，成為他們的佃戶，為他們生產糧食，官府管不到佃戶，隻能直接問地主收稅，地主往往勢力龐大，和官府關係不清不楚，這稅也就不清不楚。
有些官員盡職一些，多少收一點，有些官員自己拿了好處，就把地主當做貧困戶，隱瞞不上報，打個比方，一個地主有土地一萬畝，但是因為和官府關係好，花錢賄賂了官員，於是官員隱瞞他的土地情況，把他當做貧苦戶，隻收一點點稅。
如此一來，一萬畝土地的農稅就被地主士紳和貪官汙吏聯手吞吃了，朝廷根本得不到這部分稅，而這隻是一地的情況，若是放眼全國，又是何等慘狀？朝廷還收的上稅嗎？隻會越來越少。”